[ Zaprto ] Kljukasti križi kar sredi Krškega?! (Stran 3 od 4)

človek, za NS je značilen rasizem, antisemitizem. kdo bi se pa hudiča strinju s takim sistemom no? ti misliš če bi biu še en tak dolfi, da bi vsi lepo žvel in bi bli v rožicah. ti povem, vsak sistem se pokvari! in bi prov rad vidu tebe ko bi se NS izjalovil.
pa kaj ti bom govoru, ker ti nč ne morem, ka si tko zalublen v NS

VI NISTE NORMALNI!

Tako je. Dvojna merila. Razlika je med umetniškim grafitom, ki poživi izgled objekta in ne izstopa preveč in med nesmiselnimi parolami, kot je "legalizacija holokavsta" in seveda vse kvazi antifašistične.

Wow. Tema se je pa razcvetela.

V glavnem. Idelane ureditve ni in je ne bo. Ljudem pa nam tudi ne bo lepo, dokler ne bomo vsi meli razščiščene določene zadeve.
1. Ljudje vseh ras ver, spolov, pa še česa smo ENAKOVREDNI. Kaj to pomeni. Da nihče nima privilegijev (ne manjšina, ne večina). Vsi imamamo enake pogoje. Kako se kdo znajde, tako se znajde. Lepo je, če smo solidarni in nesebično pomagamo in dobimo pomoč ko jo rabimo. Če solidarnosti ni pač obvelja zakon narave: Močnejši preživi. Vendar smo vsi enakorpavni.

2. Nasvetu je veliko različnih kulturnih območij. V njih vladajo različni običaji. Če se neka oseba odloči, da se bo preselila v drugo območje, se s tem odloči tudi, da se bo prilagodila življenju tam in opustila, tisti del svoje kulture, ki se ga ne da prialgoditii. Saj če gremo k priajtelju, ki hoče da se pred vstopom v hišo sezujemo, bomo to tudi storili. Nenazadnje se je ta oseba sam aodločila da se preseli. Po tem takem manjšin niti ne bi bilo (če vzamemo malo tolerance). Vsak bi bil srečen na svojem koščku zemlje.
Je pa res da so si za  "probleme s črnci" v državah, kjer so jih uporabljali kot sužnje, kirvi belci sami, saj so jih nasilno priselili. In se potem takem niso sami odločili zamenjati kulture.

3. Če ljudje nebi bili pohlepni bi bilo težav še miljonkrat manj, sajse veliko prepirov in vojn vrtil le okrog denarja. Ljudje ki umirajo pa so le številke. Če ljudje ne bi bili pohlepni in bi vis imeli enakorpavne pogoje za življenje, se dejansko ne bi imeli o čem kregati.

4. Če imamo vsi ljudje enakopravne pogoje za življenje, moramo tudi vsi ljudje enako pravno izpolnjevati pogoje do družbe. Ne smemo izkoriščati, to da vsi delajo in se lahko "švercamo zraven". Povsod moramo biti enakoravni.

Ker pa vsega tega ni, se pa pojavijo razne politične opcije in ureditve, ki zagovarjajo določene vrednote in jih rinejov ospredje. Če hoče biti družba kolikor toliko uravnotežena s emora pojaviti tudi proti utež tem ureditvam in tako dobimi mladiček in antifaje. In nobena od teh "ekstremnih" skupin nima najboljše rešitve, vendar sta potrebni obe, da se nekako seštejeta v 0. In tako gre vse do sredine, kjer se potem pojavljajo razna nihana v levo in desno, proti beli ali rdeči,....

Kakor koli pač. Grafiti so za moje pojme del izražanja, vendar pa je uničevanje javnih zgradb in še česa z grafiti  nesmiselno. Nenazadnje, je kakršn koli državljan, ki uničuje lastnino svoje države vrden tolko kot gnilo jabolko in ni vrden da je državljan. Prav tako pa tudi gostje nimajo kaj čečkati po gostiteljevi lastnini. Uničevati grejo lahko k sebio domov.

Pa da še enkrat malo skrenem iz teme.

No tukaj morma še dodati svoj komentar. JA karantanskega panterja je ABSOLUTNO LEPO videt. Hakl krajc pa NE!
Zakaj ker hakl krajc je simbol nacizma (čeprav je prvotno sonce in ga je v takšnem kontekstu tut lepo vidt), ki je vzel življenje ogromno ljudem.
Karantanski panter, je pa najstarejši slovenski simbol, celo eden najstarejših v evropi. Je lep heraldični znak, ki bi ga slovenci morlai ponosno uporabljati. Tak ki ga poznamo vsi črn na beli podlagi je bil nekoč tudi v grbu Koroške, v drugačni barvni kombinaciji, pa še sedaj obstaja v grbu Štajreske. Je pa res da so ta simbol zelo površno narisanega, uporabili tudi kolaboranti med 2.sv vojno. Toda to ne pomeni da je mladičekčni znak. Tudi nemški orel je bil uporabljan med 2.sv vojno pa ga uporablajjo še sedaj, ker je pač star nemški simbol in prvotno nima zvze z nacizmom.
Seveda imamo slovenci še veliko starih simbolov, pa jih venčina niti ne pozna. Nevem kolko vas je recimo že slišalo za karantanski klobuk. Toda sedaj smo že čist off topic.

Se opravičujem za pravopisne napake, verjetno jih je kar nekaj.

[Že takoj na začetku bi rad opozoril, da me ne mešate z Akd Pizdunom. Akd Pizdun je pač en predstavnik našega društva, ki je debatiral na tem forumu, medtem ko sem jaz šele prišel. Zakaj podobno ime? Akd Pizdun je naziv našega društva, medtem ko sem si jaz, kot predsednik nadel pač naziv Ata. Upam, da sem preprečil kakšne morebitne zmedenosti...]

Torej... le kje naj začnem... vzel sem si sicer čas, pa sem lepo od začetka prebral celo temo. Moram priznati, bilo je mučno. Ne zaradi komentarjev... samo zaradi dolžine. Če me ne bi Akd Pizdun povabil v ta pogovor se vsekakor ne bi trudil in bi začel kar nekaj na pamet blebetati. In ker sem si jaz vzel čas, da preberem vaše objave, mi naredite to uslugo, da še vi mojo dolgo preberete. Hvala!

Bom začel na začetku, pri originalni temi tega posta, potem bom pa počasi prišel za vami v ta vaš off-topic.

Kljukasti križi sredi Krškega? No, vsekakor ne odobravam sprejanje kljukastih križev. Zdijo se mi neumni in neprimerni za naše okolje. Tako imenovani haklkrajc je namreč simbol Hitlerjevega nacionalsocializma in dvomim, da je veliko slovenskih nacionalsocialistov, ki bi se strinjali s Hitlerjevo idejo. Njegova žeja po čedalje večjem nemškem rajhu je namreč vsebovala tudi slovanske dežele. Po zmagi v vojni, ne dvomim, da bi kar hitro prišel pobiti slovenske kolaborante.

Zato je haklkrajc neumna izbira simbolike. Ne zato, ker je (beri s pojokanim in mevžastim glasom) "toliko ljudi umrlo pod njim." Da me ne boste narobe razumeli. Seveda se mi zdijo zločini Nacizma grozni. Ampak, ne ustavljam se pri stvareh, ki se me direktno ne tičejo. Tudi po Kristusovem križu ne pljuvam zato, ker so v križarskih vojnah pobili milijone muslimanov. Pa vsi vemo, da so jih.

Potem ste z debato odšli počasi proti ostalim simbolom in napisom.
- anti-fa napisi
- karantanski panter
- Bronxovi (X)-i in Brooklynovi (Y)

Sicer so mi nekateri napisi absolutno bližje po prepričanju kot pa drugi. In posledično me eni bolj motijo kot drugi. Če že moram dajati primere, mi je anarhistična zastava (ki se jo na sliki iz Primoževega bloga lepo vidi nad napisom AxFxAx) veliko bolj pri srcu kot pa kljukasti križ ali karantanski panter. Ja, seveda me motijo samo nekateri napisi. Vsak se z nečim definira bolj kot z drugim.

Ampak to še ne pomeni, da zagovarjam obstoj napisov Anti-Fa ali risanje anarho zastavic po mestu. Mislim, da takšne stvari spadajo na specifična mesta, ki so namenjena takšnim parolam. (če se boste kdaj oglasili v Kostanjku v našem 'punkerskem leglu', boste zagotovo videli veliko takšnih tekstov ali prečrtanih haklkrajcev in celo napisov ala Gegen Nazis ali Nazi Raus!)

Sicer pa čisto mimogrede, anti-fa gibanje mi je v osnovi neumno. Pa ne zato, ker nima pravih načel, ampak zato ker je licemersko.

...

No, potem ste počasi šli mimo komunizma in tega, da so pankerji drogeraši.

Komunizem je ideologija. Tako kot je ideologija nacionalsocializem, anarhizem, demokracija in še množica drugih. Definicija ideologije je, da opisuje neko idealno stanje v družbi. Ideologije nam dajejo torej nek kalup, nek vzorec, po katerem potem vem h kakšnemu popolnemu stanju stremimo. V idealnosti bi bila lahko katera koli od teh ideologij super. Tukaj vedno ljudje zajamejo sapo. "Kaj? Kako lahko rečeš, da je lahko nacizem super?!?" Ali pa pač, namesto nacizma, kritizirajo kapitalizem, komunizem, ne vem, karkoli... Dejstvo je, da se ustrašijo tujega mnenja o njih samih, če bi mi dali prav.

Ampak, če si vzamemo samo trenutek in izbrišemo svoje emocionalne predispozicije. Opis stanja v nacizmu, komunizmu ali anarhizmu (večina ne razume te ideologije, zato prosim, da si mogoče kaj preberete o njej ali pa mene/Akd Pizduna vprašate kaj o njih, pa bomo vse razložili. Ko boste razumeli o čem govori, vam pa dajem dovoljenje da jo popljuvate kolikor želite hehe) je opis popolnega stanja. Torej za stanje, kjer se ne pojavljajo odstopanja od vzpostavljenih pravil. Gre za popoln balans. Pri nacionalsocializmu za balans narodov in njihove socialne pravičnosti navznotraj. Pri komunizmu za balans enakovrednih članov delavske družbe, v demokraciji za balans večine in samodejno urejanje pravil. Pri vsaki od ideologij lahko najdemo ogromno lukenj. Ogromno napak pri izpeljavi teorije v prakso. Zakaj? Zato ker jih iščemo. Pa jih ne bi smeli. Ideologije niso namenjene zato, da se implementirajo v praksi, ampak da jih imaš za nek vzor. Nekaj proti čemur stremiš, kljub temu da veš, da ne boš nikoli dosegel. Napake v ideologijah najdejo nasprotniki. Za svojo ideologijo ne iščeš napak. In zato, vsi zbrani, se distanciram od vašega pogovora o ideologijah.

Pankerji niso drogeraši. Ljudje so drogeraši. Najdeš jih tako med pankerji, kot med skini, tako med metalci, kot med narodnjaki. Potreba po drogi je človekova šibkost in nezmožnost delovanja v normalnih pogojih in iskanje utehe v obliki hitre zadovoljitve in zapolnitve neke praznine v tvojem življenju. To ne pomeni, da je določen sloj prebivalstva drogeraški ali določena kultura. To samo pomeni, da je določen odstotek ljudi odvisnih od droge.

Mimogrede, sicer nočem preveč kritizirati, ampak, unit731, tvoj komentar:"pizdun ne bit pameten, pič se s iglo pa šuti" res ni bil na mestu.To je res huda obtožba in če se imaš za tako poštenega človeka, bi bilo prav, da se opravičiš za svoje blatenje.Naredi pa kakor hočeš...

Zdaj pa še nekaj krajših odgovorov, potem pa lahko neham bluziti hehe

blabla je rekel:Hitler je začel vojno ker je bil fanatik in ker je bila v tistem obdobju še povsem dručna miselnost. Imperialistične želje Nemčije so bile že precej pred Hitlerjem, tako da ni on nobena izjema. Delal je kar je storilo že mnogo ljudi pred njim.

Hitler je znal izkoristiti čas in prostor v katerem se je nahajal. Ni pa bil nikakršen nacionalsocialist, kot stalin ni bil komunist. pač, vsak je izbrač svoje orodje s katerim se je zavihtel na oblast in z njim upravljal s človeškimi mislimi.

--
blabla je rekel:najboljše da se kar vsi preselimo v državov kateri je višji standard. Očitno je denar edino vodilo sveta in lastna domovina ne pomeni več nič

Seveda ni to vodilo za vse ljudi. Za nekatere pa pač je. Število priseljencev v Sloveniji se povečuje samo zato, ker se je ekonomija prilagodila novim razmeram, kjer je veliko poceni delovne sile in je  več možnosti za delo. To ne pomeni, da bodo kar prihajali in prihajali. Pač, dokler se ne zasiči trg tovarniškega dela in gradbeništva. Ko se bo, se bodo kmalu začeli naseljevati drugje. Tisti, ki se pa preselijo k nam, se pa tudi ne množijo kot zajci, kot radi nacionalisti to naslikajo. No, v prvi generaciji že. Po dveh generacijah se rodijo deklice in fanti, ki so popolnoma slovenizirani, če lahko temu tako rečem. Tiste deklice ne bodo nikoli mame velikih družin... Ker si bodo mislile svoje, ko jim bo kak moški kaj takega pribil

--
Blabla je rekel: Mladina bi se morala učiti objektivno o dogodkih iz preteklosti, ne pa da se še danes klanja partizanom in komunistom, ki so nas bolj okupirali kot pa osvobodili.

To je mlada zgodovina. Mladina se dandanes uči kolikor toliko objektivno zgodovino. V šoli jim povedo, da so partizani zmagali. Povedo, da je partija ogoljufala ostale članice OF. Povedo tudi, zakaj so se domobranci sploh odločili iti na stran nemcev (ne zato, ker bi bili mladiček, ampak zato, ker so bili kot verniki naravni sovražniki prihajajočih partizanskih komunistov). Seveda pa je stvar v posameznih učiteljih. Nekateri so bolj pristranski, drugi manj.

--
unit731 je rekel: Pizdun, zaka je prepovedano bit ponosen? A niggeri so pa lahko ponosni? Majo lahko nagrade za črno muziko, majo lahko izbore za miss afroamerike? Majo lahko črne študentske sklade? Majo lahko Martin Luther day?Majo lahko črne univerze? Lahko v pesmih repajo, da bojo ubili, klali, posiljevali belce? In to so ble pesmi na MTVju?

No, vsekakor nikoli nisem pogledal na to s tega zornega kota. Te nagrade in tekmovanja so sicer nastala zaradi črnskega gibanja v ZDA. To je posledica njihovega boja za enakopravnost in kot ostanek nekega obdobja zgodovine se mi zdi prav, da imajo te stvari (česar, vem tudi ti nisi rekel, da ne smejo imeti). Nisem pa nikoli pogledal z naše perspektive.

Vem, na kaj hočeš opozarjati. Na to politično korektnost, zaradi katere vsi hodijo kot sloni v trgovini s porcelanom. Gabi se mi, ko poslušam ljudi, kako se gredo neke poštenjake, čistune in podobno in to ne počnejo zato, ker bi jim bilo res res mar, ampak zato, ker jim je mar, kaj si drugi mislijo. licemerstvo, hinavščina, vse prej kot pravičnost...

Če bi belci hoteli imeti svoj festival belske glasbe, bi zagotovo morali hoditi po prstih in pravilno oblikovati naslov in logotip in ne vem kaj še vse, da ja ne bi koga užalili. Ampak, hej, sami smo si krivi. Ne zaradi krivic. Zaradi politične korektnosti. Tega koncepta niso izumili črnci, azijci, homoseksualci ali židje. To je popolnoma kavkazijski izum. Zakaj? Zaradi slabe vesti. Moje ne, zato tudi nisem politično korekten.

unit731, en sam komentar bi še imel. Izjava o pedrih me je zmotila. Pa ne zato, ker bi hotel biti PK... Rad bi ti samo nekaj pojasnil. Pa prosim, ne komentiraj takoj, počakaj da se ti malo usede.

Po raziskavah enih najbolj priznanih genetikov in spihologov na svetu so prišli do zelo zanimive ugotovitve o homoseksualnosti, ki ti bo zagotovo zelo lepo pojasnila, kako to, da je biti 'p****' ali lezbijka popolnoma naraven proces, ki pravzaprav stimulira spolno razmnoževanje (vem, tudi meni ni bilo jasno na začetku) in da je tvoja reakcija na homoseksualnost, torej homofobija, tudi popolnoma naraven proces, ki tudi skrbi za večjo spolno reprodukcijo. In oba primera najdeš v večini živalskih vrst. Pogumna trditev, a? Ne bi šel v detajle tukaj, ker se mi zdi da smo že dovolj off-topic. Bi pa z veseljem ob kakšni pijači kaj več rekel o tem. Po moje boš kar precej šokiran.

No, klapa zbrana, to je moje pridruževanje temi. Let the games begin.

Sem pa na svojem blogu objavil identičen komentar in linkal nazaj sem, tako da boš vedel Blaž iz kje je kar naenkrat prišlo 20.000 obiskov

Hja. Potem smo na istem, tudi mi postanemo "objestneži".

Edino, če pridobimo dovoljenje SŽ in z njihovim dovoljenjem opleskamo stavbo. Pa glede na to, da tudi po več dnevih ni odziva, verjetno ne bi imeli nič proti.

Dejstvo, da nekdo zna bolje artikulirati svoje misli, še ne pomeni, da lahko drugo osebo podcenjuješ. Tudi meni so se takrat, ko sem bil toliko star, kot je moj kolega, ideje šele začenjale oblikovati. Šele začenjal sem dobivati svojo lastno identiteto. In kdo si ti, da bi ga v tem procesu poniževal? Ali sem morda narobe razumel tvoj ton? Btw, pizduni niso podložni nikomur :)

No, očitno veš dovolj o pizdunih, da lahko daš pavšalno oceno. Ampak po drugi strani vidim, da veš mnogo premalo. Čim več zabavali s čim manj dela? To ravno ne opisuje naše filozofije. Bi prej rekel za večino ostale mladine (ne vse, se razume), da so bolj nagnjeni k lenarjenju. Imaš ljudi, ki nekaj naredijo. Imaš pa tudi cinike, ki pravijo, da se nič ne splača narediti, ker itak ne bo nič pomagalo. No, da zaključim glede Pizdunov. Naša filozofija je takšna. Vemo, da z raznimi akcijami, protesti in ne vem čim še vse, ne bomo uspeli narediti svet nič boljši. Zato raje poskrbimo za to, da se imamo znotraj svojega kroga dobro. Za  ostale nas pa ne zanima. Sicer pa to, koliko članov ima Akd Pizdun, je sekundarnega pomena. Vse človeštvo se ravna po matematični zakonitosti 20:80. 20% ljudi naredi 80% dela. Tako je vsepovsod. Če bo Mr. Šunta recimo preštel statistiko objav na tem forumu, bo lahko opazil isto razmerje. 80% prispevkov je napisanih s strani 20% obiskovalcev. In tako je tudi pri našem društvu. Mogoče se res bližamo številki 100, ampak mene osebno to ne zanima. na vsakih 5 novih članov bo samo en tak, ki bo nekaj prispeval. Ostalo je collateral damage. Ljudje, ki radi podpirajo, se pa ne vmešavajo. Pa, kot sem že rekel, ne bomo govorili tu o Pizdunih. Odpri novo temo pa bomo tam začeli.

V svoji prejšnji objavi sem omenil anarhizem in sem rekel, da ne bom šel v detajle, ker ni tukaj mesto za ta pogovor. Očitno je, da ne poznaš te filozofije. Ampak nič zato, si med 99 odstotki prebivalstva, tako da si v dobri družbi :) Rad bi se samo malo distanciral od anarhizma, kot oseba. Ne razumi me napak. Nisem anarhist. Ne verjamem v to ideologijo. Med vsemi potencialnimi pa kljub vsemu najbolj simpatiziram s to. Zdi se mi dober vzor. Je pa seveda daleč od popolne.

@Aleš Suša:
Seveda želimo vsi napredovati v boljši in pravičnejši jutri, ampak diskreditirati debato med levico in desnico kot nekoristno v tem napredku je pa malo pogumna trditev, se ti ne zdi? Hočem reči, da mogoče res vsi želimo 'boljši in pravičnejši' jutri, ampak osnovni problem pri tem boju je ravno ta besedna zveza. To je pojem, ki opisuje milijarde različnih scenarijev. Kar je zate morda pravično, za tvojega soseda ni. Človeško bistvo je ravno v različnih pogledih. In hkrati so se mi takšne miroljubne trditve vedno zdele malo vzvišene. Kdo pa si ti (tukaj ne mislim specifično tebe, da ne boš slučajno mislim, da te napadam), da boš meni govoril, kaj je pravično!

Ne veš, kakšno ozadno zgodbo ima človek, da je prišel do nacionalističnega prepričanja. Ni vse tako črno belo. Ni vse ali dobro ali zlo. Vse je v niansah, v vmesnih odtenkih. Še najbolj kruto dejanje lahko pogledaš z druge plati in spoznaš morda, da je bil razlog zanj, če že ravno dejanje ne, upravičen in pravičen.

Pravica je preveč subjektivna beseda, da bi jo jaz uporabljal v istem stavku z nečim tako velikim in raznolikim, kot je človeštvo.

Ne pridem jutri pleskati. Pa ne zato, ker mi SŽ ne bi pustile, ampak zato, ker to ni moje delo. Nisem pa tiste vrste človek, ki se opajal z občutkov lastne večvrednosti. Moj ego je že tako prevelik :)
Skratka, ne pridem, ker imam jutri druge opravke, za katere vem že cel teden, in , brez zamere vsem nežnim dušicam tega sveta, ampak kadar gre za izbiro med mojim življenjem in svetom, bom vedno, VEDNO, izbral sebe...

Over and out

Blaž,
Hja. Potem smo na istem, tudi mi postanemo "objestneži".
Edino, če pridobimo dovoljenje SŽ in z njihovim dovoljenjem opleskamo stavbo. Pa glede na to, da tudi po več dnevih ni odziva, verjetno ne bi imeli nič proti.

Mislim, da nismo na istem, glede na to, da imajo določeni simboli v našem prostoru zelo negativno konotacijo in da so tudi za zakonom prepovedani, ne vidim nič spornega, če v dogovoru s SŽ, organiziramo čiščenje.
V spoštovanju do mrtvih in še živih, ki so ogromno pretrpeli pod vladavino teh simbolov.
Tudi v našem okolju, vse dokumentirano v Muzeju izgnancev na gradu Rajhenburg.

Ata Pizdun,
Seveda želimo vsi napredovati v boljši in pravičnejši jutri, ampak diskreditirati debato med levico in desnico kot nekoristno v tem napredku je pa malo pogumna trditev, se ti ne zdi?
Oprosti, se mi ne zdi.
Vsekakor se mi zdi v redu, da se debatira, vendar pa je ob tovrstnih debatah potrebno narediti še kaj konkretnega, da ne ostanemo pri golem filozofiranju. problem pa je, ko se debata vleče in nikoli ne konča, problemi pa se povečujejo....
Zato se zavzemam tudi za druge rešitve.

Ata Pizdun,
Ne pridem jutri pleskati. Pa ne zato, ker mi SŽ ne bi pustile, ampak zato, ker to ni moje delo. Nisem pa tiste vrste človek, ki se opajal z občutkov lastne večvrednosti. Moj ego je že tako prevelik
Skratka, ne pridem, ker imam jutri druge opravke, za katere vem že cel teden, in , brez zamere vsem nežnim dušicam tega sveta, ampak kadar gre za izbiro med mojim življenjem in svetom, bom vedno, VEDNO, izbral sebe...

Mogoče boš enkrat spoznal, da tvojega življenja ni brez tega sveta.
Mogoče boš takrat na zadevo gledal drugače.
lp

Jst sem panker hehe
Off topic amapk sem mogu povedat

"samovoljno" jst ne vidim rešitve,  v dogovoru sem pa vedno za. Jutri poročamo..

Zdravo.
Oglasil sem se na železniški postaji, kjer so povedali da imajo v planu prepleskati celo fasado, ampak šele čez nekaj mesecev. Tako dolgo pač traja pri njih postopek.
Se pa strinjajo in so veseli, če kdo vsaj začasno prekrije sporne grafite.
Prijazni lokalni pleskar bo jutri zrihtal rumeno fasadno barvo,
tako da bomo jutri ob 17.00 prepleskali.
lp

No, tisti "samovoljno" je bil mišljen brez dogovora z upravljalci (lastniki) objekta. lpb